东方网1月22日消息：据《新闻晚报》报道，在1月8日报道了小区现“迷你养老院”后，引起社会强烈反响。一时间也将“迷你养老院”的老板庄女士顶在了风口浪尖。“架着机器来采访的媒体、来视察的领导还有各个口子的工作人员，一拨一拨地来看，可就不知道最终是个什么说法。”庄女士语气里透着迷茫和焦虑，同样不安的还有入住在迷你养老院的14名老人和他们的家属。

　　沸沸扬扬的热议形成两种声音。“反对派”认为：“迷你养老院”达不到现行政策的门槛，存在诸多安全隐患，应及时关闭；“支持派”则认为其切实满足了老人及其家庭的需求，更代表着一种发展趋势，应当对其降低门槛，在规范的同时予以鼓励。

　　从1月8日刊登报道至今恰好半个月，相关职能部门如何解决这道棘手难题，对于失智失能老人的“养老困局”，专家、代表有何高见，本报记者展开追踪调查。

　　◎政府回音

　　“实地勘察，不具备开办条件”

　　昨日，记者联系普陀区民政局社会福利和养老处处长周根兆。作为目前牵头处理此事的职能部门，周处长态度明确：“已经实地勘察过此处，在消防、食品卫生、安全、物业管理等各方面，都不具备开养老院的条件，已责令整改，并且按照属地化管理，与街道相关职能部门进行协调。 ”

　　但周处长也坦言：按照相关规定，民政部门只能罚款，但没有执法权进行取缔，而街道派出所、消防支队等相关职能部门有执法权，如果要取缔可以各部门联合执法，目前正在协调中。考虑到入住其中的都是老人，不能采用强制措施，所以我们也很谨慎，希望能够稳妥处理，街道也在对家属、房东等做工作。

　　在对街道相关部门采访中，“安全性”是出现频率最高的词，也是职能部门放在第一位的问题。一名工作人员告诉记者：“一旦出事谁都担不起责任，没出事前叫停是‘防患于未然’。 ”

　　老人评估后可进入街道养老院

　　一旦“迷你养老院”叫停，最让人担忧的就是14名已入住老人。由于这些老人大多失智失能，如何妥善安置就成为家属最揪心的事。

　　对此，周处长承诺：只要是浦东的老人，进行评估后可以进入花木街道的养老院。“我们绝不会推卸责任。”目前花木街道养老院已经专门为 “迷你养老院”的老人腾出10多张床位，下一步将和老人家属进行协商。

　　周处长介绍，如今浦东已率先实行对入住公益性养老机构的老人先评估的做法，保障最有需要的老人入住。“所谓‘最有需要’，一是失能老人，二是80岁以上的高龄老人。 ”

　　此外，为了提升区内养老机构的服务质量，浦东新区率先在全市对养老机构进行“评星”。 “目前有19家养老机构为三星级，9家为 ‘准三星’。 ”

　　◎两种声音

　　反对：

　　失智失能老人混居很危险

　　自本报刊发相关报道引发社会广泛关注后，浦东新区养老服务行业协会也赴“迷你养老院”实地勘察。

　　作为行业内的 “新兴产物”，会长杨一明却对此抱反对态度。“首先，‘迷你养老院’里失智失能老人混居，这是很危险的。 ”杨一明告诉记者，此前就发生过失智老人妄想症发作殴打失能老人致死的案例，目前在正规养老院中，基本把两类人群隔离。

　　“我们看到，床与床间距很小，基本就紧挨着，但按照规定，养老院必须有4平方米―5平方米的间距，还有护工与养老人数的比例配置，很多硬指标‘迷你养老院’都没有做到。 ”杨一明认为，在这种条件下，入住老人得不到权益保障和有质量的养老服务。

　　养老行业高风险不能降门槛

　　达不到现行政策中的各项“硬指标”，能否对“迷你养老院”降低门槛从而纳入监管呢？这样的观点在网友中颇有代表性。但杨一明并不赞同。“养老行业本来就是高风险行业，因为服务对象是老年群体，本身就存在很大风险，必须牢牢把控，一旦降低门槛很容易导致部分养老机构滥竽充数、浑水摸鱼。 ”

　　采访中，杨一明强调“上海老人养老，不再是求生存，而是求养老质量”，作为养老机构，“必须负责任地提供养老服务，而不能过于理想化，单凭一颗热心不管是否达到条件。”

　　“一床难求”其实是信息不对称

　　“其实，并不是正规养老院太少，而是信息不对称和养老观念问题。 ”杨一明认为所谓的“一床难求”，实际上针对的是中心城区养老床位紧张。 “许多郊区床位空置，配套设施很好，但老人和家属不愿意去住，是不是应该改变养老观念？就像以前读大学都要就近方便，如今也能接受去郊区读，这需要市民转变观念。 ”

　　杨一明向记者透露，日前浦东大道上一家民办养老院上周六正式投入运营，目前入住老人约有60人。 “像这样的消息可能许多居民并不知道，信息不对称也造成了‘一床难求’。 ”

　　目前市民政局官方网站上已公开“养老服务地图”，市民可查询到所属区县有哪些养老院以及是否有空床位。

　　支持：

　　“迷你养老院”更有人情味

　　报道经过网上大量转载和市老年学学会等微博转发，引发了众多网友热议，对于“迷你养老院”的支持声不在少数。

　　“是好事，该支持的呀！老人的今天就是我们的明天。今天给老人们一个空间就是给我们自己明天一个空间。 ”

　　“社区小型照料机构有其存在的理由。应该是居家养老有力的支撑。 ”

　　“苏州、重庆也有家庭养老试水，可以借鉴”……

　　还有网友表示许多养老院提供的养老服务刻板冷漠，服务不到位，而“迷你养老院”由于入住老人较少且相对固定，更有人情味且能提供更精细化的服务，设在社区，方便家属探望，这样的模式将成为未来社区养老的一种补充形式。

　　◎事件追问

　　对“迷你养老院”能否放宽标准

　　两周以来，“迷你养老院”的老板庄女士称自己数次感到愤怒、焦虑、不解和迷茫。 “我的确没有合法身份，但我的初衷以及目前所做的，是帮助这些‘爸爸妈妈们’。 ”

　　由于是独生女，庄女士称自己也饱受照顾老人的艰辛。 “我很理解，一旦家里有老人倒下，全家日子难过，子女很多时候没办法或者没能力照顾。 ”因为多年从事护理工作，庄女士决定发挥所长，开“迷你养老院”，专门接收失智失能老人。“一方面这类老人家属最难，有刚性需求，一方面也在我的能力范围内，能跑能动的老人我没有精力照顾。”

　　和养老院比，“迷你养老院”显然在硬件设施上样样不达标，但为何老人和家属仍然选择这里？庄女士将“迷你养老院”的参照对象定在了“住家保姆”。“和家里请一个保姆比，我显然更有优势。无论在伙食、还是护理技巧上，我都能提供更到位的服务。 ”

　　但从政府角度而言，既然是经营性的养老场所，就必须按照养老院的参照标准来看。这也引发了另一种观点：是否能对“迷你养老院”单独建立一套标准？在消防设施、护理人员资质等多方面消除安全隐患，但在规模上放宽标准。

　　◎代表观点

　　■市人大代表、黄浦区残疾人联合会副理事长朱如安

　　“50张床位”准入门槛太高了

　　市人大代表、黄浦区残疾人联合会副理事长朱如安对“迷你养老院”十分关注，因为这恰恰与他在去年提交的一份书面意见密切相关。当时他提交书面意见就建言，在社区内创办“小型家庭式养老院”，让老人就近“老有所托”。

　　根据《上海市养老机构管理办法》，对设置养老机构规定八个条件，其中，床位数要达到50张以上；建筑设计要符合养老机构的设计标准，有符合老年人特点的无障碍设施，有食堂、厕所、浴室等基本用房和室内外活动场地；有机构章程和管理制度；有与开展服务相适应的管理人员和护理人员。护理人员要符合民政部门规定的资格条件，并需配备一定数量的符合卫生行政部门规定的医务人员；需有规定数额的资金等等。

　　朱如安说，对具有一定规模的养老机构，这些条件是必需的。从上海现有的养老情况来看，有点不适合了。上海的老人更期盼入住在原住地附近的、子女能经常探望，满足老人情感需求的社区养老机构或者家庭式养老院。

　　朱如安解释说，据调查，上海老人要求入住养老院的占老人总数的近10%，能满足养老的床位数不到1.5%。老人养老除照料需求还有情感寄托，如果太远始终不方便家人探望，因此对于社区内的小型养老院，应当放宽门槛，“50张床位的准入门槛太高了”。

　　“不能因为说存在安全隐患就无视需求，盲目取缔。 ”朱如安建议，政府相关部门对于“迷你养老院”这类小型养老机构应当尽快制定单独标准，从而将其规范化，纳入扶持、监管范畴。

　　养老院也要纳入公建配套

　　“社区的 ‘小型家庭式养老院’能够让老人得到邻近的、获得亲人情感支撑关怀的全托养老照料。 ”对于养老床位的郊区化，朱如安始终坚持“家门口建养老院”的理念。

　　“如果是新建设的小区，把养老机构设施作为公建配套刚性规定下来。如果是老式小区，尤其是旧区改造被拆除的养老机构，能否采取强制性的建章立制，在旁边拆一还一予以保护。 ”朱如安认为，无论郊区养老院硬件有多好，老人的精神寄托不容忽视，“就近养老”才符合老人的养老需求，因此需要制度性保障。